Кирилин александр валентинович генерал майор биография. Лариса соболева - я вернусь, когда меня не станет. За заслуги перед монархией

Мой вопрос "что это такое?!" относится вот к этим событиям нашей новейшей истории, запечатлённым на прилагаемых ниже фотографиях:

Это 2011 год. Монаршим орденом Святой Анны награждаются российские военачальники: маршал артиллерии Михалкин и генерал армии Грачёв . Награждает высших российских военачальников некая Мария Владимирована Романова (по матери Багратион-Мухранская). Она называет себя главой "Российского Императорского дома".

2013 год. Глава Российского Императорского Дома в сопровождении генерал-майора А.В. Кирилина , полковника О.В. Кузнецова , сопровождавших Е.И.В. чинов Канцелярии и иеромонаха Никона (Левачева-Белавенца) посетила штаб Западного военного округа в историческом здании Главного (Генерального) Штаба Российской Императорской Армии, в Георгиевском зале которого состоялась церемония возведения в достоинство кавалеров Императорского военного Ордена Святителя Николая Чудотворца командующего Западным военным округом генерал-полковника А.А. Сидорова и начальника штаба — первого заместителя командующего войсками Западного военного округа генерал-лейтенанта А.В. Картаполова .

Аналогичный вопрос в связи с этими событиями высказал и журналист Андрей Тимесков: " В КРЕМЛЕ ГОТОВЯТСЯ К КОРОНАЦИИ ВМЕСТО ВЫБОРОВ-2018?"

Вот что рассказал Андрей Тимесков:

"Мало кто знает, что в тиши высоких кабинетов всерьез прорабатывается вопрос о реставрации монархии .

Это, наверное, выглядело бы как Fake Hews, если бы не факты о том, что в аферу с кодовым названием «дворянская игра» уже вступили люди в таких чинах и званиях, что обвинить их в легкомыслии и слабоумии нельзя. А с ними, — опасно для здоровья...

Ещё при «раннем» Путине российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство , а генералитет и вовсе замаршировал туда строем.

Если верить официальному сайту «Российского Императорского Дома», первым таким "дворянином" из числа высокопоставленных российских чиновников стал генерал-полковник Валерий Манилов.

Валерий Манилов в 1999 году и в 2001 году.

4 августа 2001 года Мария Владимировна Романова подписала грамоту о награждении его орденом Святой Анны 1-й степени. Согласно дореволюционному статуту ордена, это означало получение потомственного дворянства . За какие заслуги обрел дворянство бывший член КПСС и политработник, «Императорский Дом» не сообщил".

Валерий Леонидович Манилов (родился в городе Тульчин, Винницкая обл., 10.01.1939 года). Генерал-полковник. Первый заместитель Начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (с октября 1996 по 29 июня 2001 г.), член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от Приморского края (29.08.2001 - январь 2004). Впоследствии член Кавалерской Думы Императорского Ордена Св. Анны (16.02.2006,16.02.2008, 16.02.2010). Награждён орденами «За заслуги перед Отечеством» IV ст., Красной Звезды, «За военные заслуги», «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III ст. Кавалер ордена Св. Анны 1-й ст. 4.08.2001 (грамота подписана в Сен-Бриаке, № 1/Ан.-2001 ).

"Уже через четыре месяца после «Анны», 19 декабря 2001 года, Валерий Леонидович получает из рук Марии Владимировны Романовой (по матери Багратион-Мухранской) новую регалию - знак Военного ордена Святителя Николая Чудотворца, тоже 1-й степени.

В тот день (19 декабря 2001 года) вместе с Маниловым кавалерами высшей степени сей регалии стали представители цвета тогдашней армии: начальник Генштаба Анатолий Квашнин , его первый заместитель Юрий Балуевский , начальник ГРУ (Главное развезывательное управление-ред.) Валентин Корабельников , командующий войсками СКВО (Северо-Кавказский военный округ - ред.) Геннадий Трошев , начальник его штаба Владимир Булгаков , губернатор Московской области Борис Громов .

Среди «лауреатов» второй степени (ордена Св. Анны) были начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров , замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн , командармы - генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров , тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов , начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин , генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников , бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев . Чины поменьше получили лишь третью степень Св. Анны". .

Ещё один рассказ журналиста Андрея Тимескова на ту же тему:

За заслуги перед монархией

Неожиданное для генералов армии нашего президентско-парламентского государства припадание к монархическим истокам никак не помешало их карьере...

Наоборот, иногда кажется, что именно получение дворянства из рук Марии Владимировны - главное условие успешного служебного роста!

Анатолий Квашнин стал полпредом Президента в Сибирском ФО, Юрий Балуевский - генералом армии и начальником Генштаба, сейчас он - заместитель секретаря Совбеза. Генерал Валерий Герасимов - заместитель начальника Генштаба. Или вот генерал-полковник Дмитрий Витальевич Булгаков : его наградили тем же «Чудотворцем» 1-й степени 1 июня 2004 года.

26 декабря 2005-го Мария Владимировна «по Всемилостивейше пожалованному просителю» ордена возводит в потомственное дворянство его самого, жену и двух дочерей-близнецов. Ключевая фраза тут - «просителю». Значит, Дмитрий Витальевич это дворянство сам испрашивал?! И, как видим, не зря! Он дорос затем до начальника Тыла ВС РФ, сейчас заместитель министра обороны.

Генералы Владимир Чиркин и Александр Галкин , приняв по ордену Николая на грудь, стали командующими войсками Центрального и Южного военных округов соответственно. Тот же Шаманов, обратившись во дворянство - сейчас командующий ВДВ. Получил дворянство и генерал-полковник юстиции Александр Савенков , тогдашний главный военный прокурор - заместитель Генерального прокурора России. Ныне генерал Савенков - сенатор в Совете Федерации.

Конечно, во дворянство повалили не одни лишь армейцы: указы Марии Владимировны пестрят фамилиями высоких чинов из ФСБ, ФСО, Главного управления специальных программ президента (например, генерал-майор Алексей Кулешов , зам. начальника этой спецслужбы, в феврале 2009-го получил орден Св. Анны 3-й степени), МВД, Минюста, прокуратуры, ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний - ред.)… Даже бывший начальник Службы безопасности Президента генерал Александр Васильевич Коржаков - и тот от искуса не удержался: обрел дворянство «по Всемилостивейше пожалованному 7 мая 2005 г. ордену Св. Николая Чудотворца 1-й ст.».

На одной из церемоний подполковник Кудейкин (из отдела военной геральдики и символики МО, кавалер многих императорских орденов, полученных на службе в армии РФ) выдал «военную тайну»: в 2001 году представитель Марии Владимировны «обратился в Генеральный штаб с предложением и вопросом: как отнесётся руководство Министерства обороны, Генерального штаба к тому, чтобы был создан этот орден и им можно было награждать военнослужащих Вооруженных Сил»? И ведь «эту инициативу поддержали. Генеральный Штаб в лице генерал-полковника Манилова, в то время заместителя начальника Генштаба, начальник Генерального штаба генерал армии Анатолий Квашнин и в то время руководящий Министерством обороны министр Сергеев дали свое согласие на это.

Все это зафиксировано соответствующими документами!

Этот орден принят в Вооруженных Силах с большим уважением и воспринимается как великая честь и награда». (Теперь с заслугами политрука В.Манилова перед монархией все ясно!)

Мария Владимировна учредила орден в августе 2001 года, но Игорь Сергеев покинул пост Министра обороны ещё в марте того же года. Значит, если он числится среди одобривших инициативу, все согласовано задолго до его отставки. Новый Министр обороны, Сергей Иванов , идею тоже поддержал и ещё 14 декабря 2001 года разрешил ношение этого ордена офицерам. А потом и сам выразил согласие вступить в Кавалерскую Думу ордена.

На многих фотографиях видно, что многие военачальники носят этих «Николаев» выше государственных наград РФ, что является грубым нарушением Положения о государственных наградах.

Осталось загадкой, за какие подвиги на монархической ниве вдруг награждены Марией Владимировной генералы, состоящие на действительной военной службе Республики (которой, по Конституции, является Российская Федерация)?

Да и регалии они получили из рук главы монархического дома, которая добивается реставрации империи. Интересно, как это согласуется с основами конституционного строя?

Понятно, что Мария Владимировна не могла выйти с такой инициативой, не будучи на все 100% уверенной, что никаких неприятных сюрпризов не будет и генералитет советского закваса не пошлёт её далеко. Но есть смутное подозрение, что реальная инициатива вообще исходила не от «Императорского Дома»! Очень уж вдруг генералы загорелись «дворянской идеей».

На одном из заседаний Геральдического совета при Президенте РФ, как рассказал мне один из участников совещания, некий полковник из отдела военной геральдики ВС РФ поднял вопрос конкретно: "почему бы при достижении определённых чинов не присваивать дворянство личное и потомственное?!" После этих слов повисла тишина, потом кто-то неловко пошутил, что-де крепостные души негде взять! Но полковник упёрся: даёшь дворянство! Вояку мягко поставил на место главный герольдмейстер страны Георгий Вилинбахов, возразивший: "нельзя, Конституция не дозволяет, по ней все равны…"

Впрочем, тот полковник своё «дворянство» получил - по версии Марии Владимировны, разумеется. Но сама идея массовой записи в «благородное сословие» зародилась вовсе не в полковничьих головах: служивый лишь озвучил мысли, витавшие в тиши высоких кабинетов.

Тем временем процесс «дворянизации» охватил широкие массы не только генералитета, но и высших госслужащих. Сергей Степашин , председатель Счетной палаты и генерал-полковник, стал дворянином «по Всемилостивейше пожалованному 15 июля 2002 г. Военному ордену Святителя Николая Чудотворца 1-й ст.».

23 декабря 2008 года «в воздаяние заслуг перед Отечеством и во свидетельство особого НАШЕГО благоволения» ордена Св. Анны 2-й степени удостоен председатель Центризбиркома РФ Владимир Чуров . «Грамота и крест ордена лично возложен Е.И.В. Государыней Великой Княгиней 31.01.2009 г. в Культурном центре Вооруженных сил».

В 2010 году кавалером «Анны на шею» стал уроженец села Бандурово Гайворонского района Кировоградской области вице-премьер Дмитрий Козак - «за многолетнюю плодотворную государственную деятельность». Забавно, что формулировка Марии Владимировны один в один повторяет строки указа президента Медведева о награждении Козака орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени!

Но самое пикантное награждение состоялось 12 мая 2009 года, когда Мария Владимировна вручила грамоту и возложила знаки ордена Св.Анны 1-й степени на главу Администрации Президента России Сергея Нарышкина . Это действо состоялось «в Кремле в здании Администрации Президента РФ»!

В самый разгар «одворянивания» чиновной элиты был сделан осторожный «проброс» на предмет дворянских корней Владимира Путина - его род, мол, идёт не от крепостных Тверской губернии, а от внебрачной ветки знатного дворянского рода Путятиных. Потом договорились даже до происхождения Путина от Рюриковичей! Но затем эту тему прикрыли. Может, для более тщательной шлифовки?

А вот на возможные дворянские корни Дмитрия Медведева даже намека пока не было. Но если бы расстарались, то могли бы и сочинить родословную - дворянские роды с такой фамилией были.

Не обделены псевдодворянством и губернаторы. Первым из них наградили Бориса Громова . Такого же «Николая» 1-й степени получил Владимир Чуб , до 2010 года возглавлявший Ростовскую область. В 2007 году дворянством осчастливили губернатора Приморского края Сергея Дарькина с супругой и дочкой. Губернатор Тульской области Вячеслав Дудка тоже стал кавалером Николая Чудотворца 1-й степени. А вот губернатор Ивановской области Михаил Мень в декабре 2010 года награжден Анной всего лишь 3-й степени.

Почему чиновничество отдаёт предпочтение дворянству этой версии?

Ответ очевиден: потому что другие живые потомки Романовых во дворянство никого не возводят, полагая, что настоящие ордена и титулы вправе выдавать лишь действующий монарх!

Кавалерский наскок

А если допустить мысль, что Мария Владимировна награждает кого-то, а сам награждённый - ни сном, ни духом не ведает, что он уже кавалер и дворянин?

Во время посещения Канцелярии Е.И.В. (Ее Императорского Высочества), я задал этот вопрос её директору - Александру Закатову. И получил ответ, что такого не может быть: процедура деликатная, без согласования никак. Впрочем, это понятно даже из текстов указов, где приведены персональные данные: не только дата рождения самого кавалера, но ещё и приватные сведения о семье - дата рождения и девичья фамилия жены, точная дата регистрации брака, сведения о детях. Как мне дали понять в Канцелярии, эти сведения предоставляют сами кавалеры.

Но кто-то же должен ещё составлять эти наградные списки?

Не может же Мария Владимировна, обитающая в Мадриде или Сен-Бриаке, знать всех этих генералов - армейских, чекистских, штатских. Александр Закатов рассказал, как происходит процесс оформления награждения. Представления исходят от организаций, находящихся под покровительством Марии Владимировны: именно они формируют списки. Например, к орденам Святителя Николая Чудотворца и Святой Анны представляют соответствующие Кавалерские Думы, состоящие из уже получивших награду.Глянул я на состав этих Дум, а там сплошь и рядом Маниловы и Дарькины.

Кавалерские Думы состоят из чиновников, так что они сами себя выдвигают, сами, по сути, и награждают, выпрашивая псевдодворянство! А Марии Владимировне остаётся лишь право подписи.

Навскидку смотрим несколько указов: в 2006 году тогдашний начальник Главного управления боевой подготовки ВС РФ генерал-полковник Александр Скородумов с семьёй стал потомственным дворянином . В тексте значится: «по Всемилостивейше пожалованному просителю… ордену» . Просителем назван и генерал-полковник Виктор Барынькин - тогдашний начальник Главного оперативного управления Генштаба, и полковник Андрей Кирилин , старший брат генерала Кирилина - начальник управления МО по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Собственно, младший брат и порадел, о чём так и говорится в указе: «на всеподданнейшем прошении генерал-майора Александра Валентиновича Кирилина о даровании его брату полковнику Андрею Валентиновичу Кирилину…» . Именно такая формулировка обязательно должна была присутствовать в документе, написанном действующим чиновником МО РФ: «Всеподданнейше прошу…» !

На мой вопрос о конкретных заслугах тех или иных награжденных, директор Канцелярии Е.И.В. осторожно заметил, что это люди с высоким должностным положением . Похоже, именно это, а не какие-либо заслуги - критерий обретения «неодворянства» и награждения орденами от имени Марии Владимировны.

Простолюдинов в тех наградных списках мы не увидим. Эти государственные служащие высоких рангов с удовольствием играют в квазигосударственные объединения: это ли не симптом разложения государства изнутри?

Дворянство - это сословие, в котором права, свободы и обязанности передаются по наследству. Но по Конституции России никаких сословий у нас нет, статья 19 п.1 гласит, что «все равны…» . А пункт 2-й этой же статьи сообщает, что «государство гарантирует равенство… независимо от… происхождения… принадлежности к общественным объединениям…».

Не подрывают ли основы Конституции попытки реставрации сословных перегородок?

Я попросил прокомментировать эту ситуацию Виктора Шейниса , одного из видных специалистов по конституционному праву. Виктор Леонидович, выслушав «дворянские рассказы», сказал, что это скорее не к нему, а к Шендеровичу…

Другой известный эксперт, специалист по геральдике и истории русского дворянства, попросив не называть его имени, сказал, что уважает Марию Владимировну и каких-либо претензий к ней нет. А вот насчёт свежеиспеченных кавалеров - это уже к доктору…

А может, к прокурору???

Заглянем в Федеральный закон «О государственной гражданской службе Российской Федерации» : статья 17, пункт 11: госслужащим запрещено «принимать без письменного разрешения представителя нанимателя награды, почётные и специальные звания… иностранных государств, международных организаций, а также политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений…» !

Выходит, Нарышкин принял «Анну на плечо» с письменного разрешения тогдашнего Президента Медведева?!

А Дмитрий Козак свою «Анну на шею» - с письменного разрешения тогдашнего премьер-министра Путина?

И губернаторы - Громов, Дарькин, Мень, Дудка, Чуб и др., - они тоже с разрешения Президента?

А с чьего письменного разрешения принял свою «Анну» председатель ЦИК Чуров?

Во дворянство также попало все высшее руководство «Норникеля»! В декабре 2009 года ордена Св. Анны 2-й степени удостоились владелец крупного пакета акций «Норникеля» Владимир Потанин . Тогда же Анну 3-й степени получил и Олег Пивоварчук , первый зам. гендиректора «Норникеля». А в 2010-м «Анну на шею» получил и Андрей Клишас , президент «Норникеля».

Очень интересно описание церемонии награждения: «После этого руководитель Администрации Президента РФ Сергей Евгеньевич Нарышкин (кавалер того же ордена 1-й степени) преподнес В.О.Потанину шпагу - символ дворянского звания и служения Отечеству». И ещё одно сообщение: «Е.И.В. Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович заступил на пост Советника Генерального Директора ОАО «ГМК «Норильский никель» .

Получается, что в XXI веке наша "элита" во главе с двумя президентами России — Путиным и Медведевым — вернула страну более чем на 100 лет назад, к сословному делению! Причём эта реставрация монархии носит явно системный характер! - иначе зачем в это играют глава Администрации Президента РФ, высшие сановники правительства и генералитет?"

Любопытно, что проживающие за рубежом...

В письме, в частности, говорится, что отец Марии Романовой имел прямые связи с Гитлером и пособничал нацистам .

«Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР. Он публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего рейха и выступить против советских войск во имя последующего восстановления монархии. Он же публично поддерживал призыв финского генерала Маннергейма воевать на стороне нацистской Германии», — сообщается в послании президенту. Документальное подтверждение этой информации приложено к письму.

В обращении подчеркивается, что Мария называет себя главой Дома Романовых, но на деле таковой не является . «Она принимает незаслуженные ею почести, покупает расположение высокопоставленных лиц, жалуя им фальшивые дворянские титулы и царские ордена, в то время как никаких прав престолонаследия, равно как и права называть себя главой Дома Романовых, у Марии Владимировны нет» , — пишут авторы послания. Единственным легитимным главой Дома, как отмечают представители дворянства, является Дмитрий Романович Романов, который не претендует на восстановление империи .

Как отметил в беседе с «Лентой.ру» один из авторов письма — Никита Лобанов-Ростовский — по его информации письмо передано в канцелярию президента. В свою очередь, по словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, в администрации президента пока не получали данного письма. В канцелярии Нарышкина не смогли оперативно ответить на запрос...

Теперь смотрите, что получается.

1. Российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство, а генералитет и вовсе замаршировал туда строем, — как заметил журналист Андрей Тимесков.

2. Генералитет "Русской Православной Церкви" во главе с патриархом Кириллом в тайне от российского народа что-то мутит с Римско-католической церковью, которая озабочена идеей объединения всех религий в рамках грядущего установления мировой элитой "Нового Мирового Порядка".

Кстати, "не наша Маша" — Мария Владимировна Романова — активно работает (причём как в Российской Федерации, так и за рубежом) и в этом направлении тоже, которым увлечённо занимается Римско-католическая церковь. Она активно лоббирует идею экуменизма — объединения иудаизма, христианства и ислама в единую мировую религию (уже понятно с кем во главе).

Вот Мария Романова 1 февраля 2009 года награждает своим монаршим орденом главу РПЦ Кирилла Гундяева:

Вот она же в 2010 году в Риме на встрече с папой римским:

Вот спустя 4 года та же Мария Владимировна Романова делает сенсационное заявление, что в её лице объединились сразу три религии:

МОСКВА, 31 октября 2014, 16:34 — REGNUM Глава российского императорского дома (РИД) Великая княгиня Мария Владимировна является родственницей пророка Мухаммеда , — заявил узбекским журналистам сегодня, 31 октября советник канцелярии РИД Кирилл Немирович-Данченко, который прибыл в Узбекистан для подготовки визита Великой княгини Марии Владимировны, запланированного на 3-15 ноября. «Это не сказка „Тысяча и одна ночь“, этот факт юридически признан всем мусульманским миром. В мире живут несколько десятков доказанных потомков пророка и, так сложились обстоятельства, что российская царствующая династия несёт в себе кровь пророка Мухаммеда» , — отметил Немирович-Данченко.

Советник канцелярии РИД сообщил, что «княгиня является также потомком царя Давида, так как её мать — урожденная царица грузинская, представительница рода Багратион-Мухрамских, которые официально являются потомками этого царя».

Для православных Великая княгиня является единственным в русской истории потомком патриарха Филарета, добавил Немирович-Данченко. «Патриарх до того, как стать монахом, имел детей, и его сын Михаил стал первым представителем Романовых» , — указал представитель РИД. Тем самым, отметил он, сложилась уникальная ситуация, когда в одном лице объединились сразу три религии . «Я других таких прецедентов в мире не знаю» , — подчеркнул советник.

По его словам, Великая княгиня Мария Владимировна является главой российского императорского дома, законной правопреемницей Всероссийских императоров и хранительницей исторических идеалов и духовных ценностей династии. Немирович-Данченко подчеркнул, что она будет первой из глав РИД, кто посещает Узбекистан. В ходе поездки Мария Владимировна намерена посетить города Ургенч, Хиву, Самарканд, Каган, Бухару, в частности, расположенные там православные храмы. Также она намерена провести встречу с соотечественниками, встретиться с представителями МИД республики, Комитета по делам религий и руководством Духовного управления мусульман Узбекистана. Великую княгиню сопровождают князь Вадим Лопухин, княгиня Екатерина Лопухина и другие представители РИД.

Добавьте теперь к этой информации публичное заявление президента Российского еврейского конгресса Юрия Каннера , который дал понять, что при установлении в России МОНАРХИИ новыми дворянами будут преимущественно носители еврейской крови !

20 век внес свои коррективы в предназначение женщины, изменил ее место в обществе. Женщина-воин - испокон веков это было лишь исключением из правила, а сегодня женщина-полицейский и женщина-солдат уже никого не удивляют. Но и раньше, не единожды в истории России женщины вместе с мужчинами вставали на защиту своей Родины, переживали все тяготы военного времени. О женщинах войны Андрей Светенко поговорил с генерал-майором, начначальником управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Александром Кириллиным в студии

Светенко : У микрофона Андрей Светенко. Рядом со мной Александр Валентинович Кириллин, генерал-майор, начальник военно-мемориального центра Вооруженных сил Российской Федерации. И в день 8 марта мы поговорим о женщинах, причем не просто о женщинах, а о женщинах-героях, о женщинах-воинах. Героизм в советское время требовался для того, чтобы прожить, и времена были такие, которые многие помнят и требующие героизма. Но ведь женщины в русских селеньях, которые коня на скаку остановят и в горящую избу войдут, были всегда, и поэтому начнем мы с времен, о которых меньше всего мы знаем как о временах, в которых женщины проявляли героизм, воевали, получали ордена. Да, не так ли? Когда это началось?

Кириллин : С появлением наградной системы всегда находились женщины, которые принимали участие в той или иной степени в боевых действиях. Но, правда, награждать их стали, конечно, значительно позднее. Все-таки женщину в своих правах уравняли с мужчиной в 19 веке, и то не везде. В некоторых странах Европы даже в 20 веке женщины прав не имели избирательных. А в России уже в 19 веке вполне награждали боевыми наградами женщин.

Светенко : Так и для этого надо было служить. Вот пример-то в "Гусарской балладе". Но там надо было переодеваться и выставлять себя мужчиной. А в чистом, в честном виде?

Кириллин : В честном виде - это знаменитейший пример, Василиса Кожина, организатор партизанского движения, один из организаторов партизанского движения в 1812 году, сама участвовала в боевых действиях, была награждена главнокомандующим Кутузовым знаком отличия военного ордена Святого Георгия-Победоносца.

Светенко : Не возникало вопросов, как женщина в 1812 году, простая русская женщина (баба, будем так говорить) командовала мужиками?

Кириллин : Она не совсем была простая женщина, она была старостиха.

Светенко : Ах, вот как, да?

Кириллин : Она была жена старосты. Староста погиб, а супруга его, так сказать, видимо, обладала твердым (не видимо, а это однозначно, это видно), она обладала таким железным характером. Она сумела подчинить и повести за собой людей. И она была известной и государю-императору, и многим нашим выдающимся полководцам. О ней много архивных документов сохранилось, даже портретные изображения ее, то есть она такая популярная была.

Светенко : Улица названа в Москве ее именем. Мало кто, правда, понимает, о ком идет речь: то ли о летчице, то ли о героине 1812 года.

Кириллин : Да, не всегда, не всегда. А вот Надежда Андреевна Дурова, да, она действительно переодевалась. Но дело в том, что она получила свой знак отличия военного ордена в качестве переодевшегося в мужчину воина. Но ее тайна была достаточно быстро обнаружена, и ей разрешили служить, и она дослужила до чина штаб-ротмистра в армии, совершенно на полных легальных основаниях, и носила с гордостью свой знак отличия военного ордена, солдатский Георгиевский крест, потому что она получала его еще…

Светенко : Про нее много и гадостей в свое время было написано, что она, в общем-то, была как бы и мужик на самом деле, и трубку курила, и мужское платье носила, уже даже будучи…

Кириллин : Андрей, вы знаете, что в период после того, как у нас все-таки действительно появилась возможность говорить о многом, о чем раньше молчали, в начале 90-х годов вместе с нужными, интересными вещами, которые были скрыты от общества, полилась грязь. Полилась грязь, на которой некоторые недобросовестные люди пытались себе имя создать. И у нас в чем только не обвиняли и Зою Космодемьянскую, и детей-подпольщиков, и партизан, и панфиловцев. И вроде их и не было, и Зоя сумасшедшая. Это все от нечистоплотности, честно говоря. Такие люди в любой профессии есть, в том числе и, к сожалению, среди людей, которые освещают исторические события. Поэтому этому не стоит особенно сильно доверять. Надежда Андреевна, да, она с детства воспитывалась своим отцом как мальчишка. Она играла с мальчишками, она ходила в мальчишеской одежде, ее любимые игры - это была стрельба, конная выездка, плавала, бегала. Склонность такая, видимо, была к мужским, так сказать, забавам.

Светенко : Случай нередкий, будем так говорить, да.

Кириллин : Случай нередкий. А когда наступила война, и она добровольцем ушла с гусарским полком и приняла участие в сражениях.

А.ЕРМОЛИН: Добрый день всем, кто нас слушает. Я хочу объявить, что начинается очередное заседание нашего «Военного совета». В студии я сегодня из ведущих один, Анатолий Ермолин. Наш гость сегодня – Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества. Здравствуйте, Александр Валентинович.

А.КИРИЛИН: Добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, вот, у меня лично после нашей последней встречи осталось такое ощущение незавершенности нашего разговора, не наговорились, да? И особенно когда речь пошла даже не о формальной стороне организации вашей работы, а речь когда пошла о реальных подвигах, о реальных людях. И у меня такой вот вопрос. А ведется ли работа вообще с подвигами, скажем так, безымянными? Ну, понятно, что у нас кто награжден, тот, вроде, и герой. А есть огромное количество людей, которые, к сожалению, своих наград не получили.

А.КИРИЛИН: Нет, ну, такой термин вы интересный применили «безымянными подвигами». Я сначала хотел возразить, а потом подумал: наверное, вы правы. Действительно, в ходе работы, которая и нами проводится, и огромным количеством общественных организаций, в первую очередь, конечно, поисковыми отрядами, иногда вскрываются факты, когда находят именно безымянных героев. К сожалению, не всегда можно установить их судьбу. Судьба-то, в общем, понятна – они погибли. Но, вот, их имена, найти их родственников. Вот, я скажу, в ходе поисковых работ нашим батальоном 90-м были найдены останки солдата, который погиб в бою с двумя автоматами в руках, и, вот, как он, видимо, стрелял в окопе из двух автоматов, отбиваясь от врагов, так он и погиб, и так его и нашли в таком положении. Это настолько, конечно, сильный эмоциональный заряд дает, и так трогает душу… Не только тех, кто это сделал, а и всех, кто хоть как-то с этим соприкоснулся. Но, к сожалению, вот видите, не всегда мы можем остановиться. То есть человек бился до последнего. Уже в окоп ворвались враги, и он все равно продолжал стрелять и вот так погиб, с оружием в руках. Это, конечно, на мой взгляд, высшая форма героизма, полная самоотдача, самоотречение.

Но есть, конечно, и другие подвиги – вот то, о чем мы с вами уже говорили после окончания официального интервью. Есть люди, совершившие подвиги, но подвиги эти не были оценены по достоинству, на мой взгляд.

А.ЕРМОЛИН: Но их же и не знают, всего этого. Вот, та же история с Рапопортом, например.

А.КИРИЛИН: Да, конечно, с Рапопортом знаменитая история, о которой мы говорили с вами. Безусловно, человек трижды во время войны представлялся к званию Героя Советского Союза. Причем, описание его подвигов, когда читаешь, ну, просто мурашки бегут по спине. И это не он писал о себе, и это подтверждается архивными данными. Человек в звании майора в должности командира батальона, его фамилия и совершенное им попало в доклад Верховному главнокомандующему, Сталину в 1944-45 году, это единственный был случай. Почему? Потому что его передовой отряд – а он был по своей численности меньше батальона даже – это 6 самоходок было с десантом, совершил рейд 83 километра в глубину обороны противника, захватив при этом 3 города, огромное количество населенных пунктов. 30 тысяч немцев сдались в плен, в том числе около 600 офицеров, 40 танков, несколько тысяч вагонов. И этот вагон передовой вышел и первым соединился с американскими войсками. Поражены были, конечно. Одноглазый майор, весь в орденах. Он был тут же награжден Орденом Легиона Чести.

А.ЕРМОЛИН: На танке с флагом, да?

А.КИРИЛИН: На танке, да, на самоходном орудии. Причем, он сам все время был впереди – вот это такое, характерное для него, черта его характера. Он не посылал вперед, как говорится, а вел вперед людей. Это такая, я бы сказал, скобелевская черта. О генерале Скобелеве тоже говорили, что Скобелев ведет солдат в бой, а не посылает. Поэтому, конечно же, вот этот подвиг – он был представлен к званию Героя Советского Союза. И подписали вплоть до командующего армией. И, естественно, подписал начальник штаба дивизии. Он был начопером дивизии тогда. В результате тяжелейшего ранения в голову с потерей глаза его списали из армии.

А.ЕРМОЛИН: Это же как раз первое представление к герою было.

А.КИРИЛИН: Это второе было представление к герою. Это в Венгрии тяжелейшие бои. Когда я читал это представление, там несколько эпизодов – мне часто приходилось видеть представление к званию героя. И, вот, в 1944-45 году были такие, что батальон такого-то отразил 6 атак противника уничтожил столько-то танков, столько-то пехоты противника и потом перешел в контратаку и прочее. И люди получали звание героя. Здесь же 6 таких эпизодов на протяжении 2-х недель – они как раз под Балатоном отражали атаки немцев, яростнейшие, конечно, атаки, причем тяжелых танков. Уничтожили 1,5 десятка танков, около 2 тысяч в общей сложности человек пехоты, захватили мост. Причем, Рапопорт первым на самоходном орудии заминированный мост этот проскочил, перебили охрану, захватили, чем обеспечили дальнейшее продвижение наших войск. Захватили южную часть города (НЕРАЗБОРЧИВО), потом и дальше обеспечили освобождение этого города. И в конце…

Да, высокая награда, Орден Суворова 3-й степени. Конечно, командиру батальона, капитану получить Орден Суворова 3-й степени – это высокая была награда. Но это полководческая награда, за организацию и ведение успешного боя. А он-то проявил личный героизм.

А.ЕРМОЛИН: А глаз ему выбило под Балатоном?

А.КИРИЛИН: Да-да-да. 25, если я не ошибаюсь, декабря ему, значит, видимо, снайпер попал в голову. У него был выбит глаз. Но он был в сознании. Вот, есть такие тяжелые ранения, такие случаи удивительные. Он оставался в сознании, продолжал руководить боем. До окончания боя он отказался покинуть своих солдат и уже потом был отправлен в медбат. И после чего он был признан негодным к строевой службе, его должны были вообще списать из армии. То есть комиссия решила. Он уговорил командование разрешить ему остаться до окончания войны в строю. Его назначили начальником оперативного отделения 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. И, вот, на последних днях войны, 8 мая он уговорил, чтобы его назначили командиром передового отряда, который должен был соединиться с американцами. И совершили такой рейд совершенно уникальный.

А.ЕРМОЛИН: И он еще немножко повоевал, да?

А.КИРИЛИН: Да-да-да, он еще и повоевал. А первое представление у него было еще за форсирование Днепра.

А.ЕРМОЛИН: Ну, тут надо добавить, что человек несколько раз представлялся к званию Нобелевского лауреата, да? Помимо того, что он был…

А.КИРИЛИН: Ну, он не несколько, он один раз выдвигался на Нобелевскую премию. Но поскольку характер у него был такой, очень, конечно, твердый и жесткий, несгибаемый. Он же был исключен из партии в 1948 году за то, что выступил на сессии ВАСХНИЛ – это августовская сессия 1948 года, когда разгромили нашу генетику. А он единственный выступил с резкой мотивированной критикой Лысенко, за что был тут же исключен из партии и отлучен на 9 лет от научной деятельности. А когда в 1960 году его выдвигали на Нобелевскую премию, вызвали в ЦК и говорят: «Ну, вот, все хорошо, только вы, оказывается, исключены из партии. Но мы прочитали ваше партийное дело, вы были правы, Лысенко – это темная личность».

А.ЕРМОЛИН: Как ни странно, не прав, да?

А.КИРИЛИН: Да, он не прав. «Поэтому, значит, пишите заявление – вас восстановят». Он говорит: «Я не понял, так кто был не прав, я или Лысенко?» Ему говорят: «Ну, конечно, Лысенко» - «А почему я должен писать какие-то заявления? Вы должны вызвать меня сюда, извиниться передо мной, вручить мне партийный билет, восстановить мне стаж за эти годы» - «Ну, тогда вы, говорят, оказывается, слишком умный».

А.ЕРМОЛИН: «Не все поняли в этой жизни».

А.КИРИЛИН: Да, «Не все вы поняли в этой жизни». И так он, так сказать, еще некоторое время не был членом партии. Хотя, он стал лауреатом Ленинской премии, героем Социалистического труда, получи 2 ордена Трудового Красного знамени. Ленинскую премию раздал, разделил поровну между всеми членами своей лаборатории, независимо, младший научный сотрудник или доктор, профессор. Себе не взял ничего. Его уговаривали. Но, тем не менее, он, так сказать… Такая вот, интересная личность, и на протяжении всей своей жизни.

Но я не знаю больше примера, чтобы доктор биологических наук без глаза воевал всю войну. Ну, он не всю войну вел без глаза. Но все войну, начиная с 23 июня, ушел добровольцем и до 9 мая. Ну, за исключением госпиталей, курсов при Академии Фрунзе, когда он защитил параллельно докторскую диссертацию. Его оставляли, президент Академии наук за него писал Сталину, что необходимо этого ученого оставить. Но он все равно провоевал до конца. Это, конечно, уникальная личность.

Я считаю, что о нем должен быть снят фильм, такой, хороший. О нем снят фильм сейчас документальный, но это недостойно даже его памяти, скажу. Он достоин гораздо более широкого освещения, об этом человеке должны в учебниках писать. Я скажу, я очень много знаю героев, я лично встречался с 62-мя дважды героями Советского Союза, о чем у меня есть и воспоминания, и соответствующий автограф их на книжках. Я много документов читал о подвигах. Но так вот, чтобы человек прошел… Да, он немало наград получил, 2 ордена Красного знамени, Суворова 3-й степени, 2 ордена Отечественной войны 1-й и 2-й степени, такой иконостас, конечно, далеко не у всех был, даже крупных военачальников. И 3 представления к званию Героя Советского Союза. К сожалению, они были реализованы немножко не так.

Вы представляете, за такой рейд он получил Орден Отечественной войны 2-й степени. Это вообще просто в голове не укладывается, почему. Нет, конечно, это очень почетная награда и фронтовики ее любили, уважали всегда. Но, все-таки, вес его подвига, его значимость, конечно, явно тянула на золотую звезду героя. Почему так получилось? Ну, трудно сейчас сказать по прошествии стольких лет. Тем не менее, я вам показывал эти представления к герою. Когда читаешь их, удивляешься.

А.ЕРМОЛИН: Но, ведь, сейчас же есть прецеденты, когда, ну, те или иные люди получают звание Героя Советского Союза.

А.КИРИЛИН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Вот, как эта процедура выглядит?

А.КИРИЛИН: Более 90 человек с момента распада Советского Союза были удостоены звания Героя России за подвиги, совершенные ими в годы Великой Отечественной войны как посмертно, так и при жизни. Поэтому… Ну, обычно это проводилось в том случае, если имелось нереализованное представление к званию героя. Вот, есть, а награда вообще никакая не выдана. Ну, отдельные случаи были, когда, допустим, тот же генерал Ефремов знаменитый Михаил Григорьевич, командующий 33-й армией, который покончил жизнь самоубийством, находясь после тяжелейшего ранения без возможности передвигаться. И как было записано в докладе Сталину от Соколовского, начальника штаба фронта, «не будучи уверенным, что он может избежать плена, покончил жизнь самоубийством». Сталин приказал разобраться по всем случаям исчезновения военачальников, там, генералов и начальника, командира корпуса и выше. После того как Власов проявился и еще несколько предателей Родины, он приказал разобраться капитально по всем. И, вот, ему доложили. Михаил Григорьевич был награжден орденом Отечественной войны 1-й степени посмертно. А, вот, уже в новой России, в нашей Российской Федерации ему было в 1996 году присвоено звания Героя РФ. То есть, в общем-то, прецеденты есть, конечно.

А.ЕРМОЛИН: Но, ведь, были же и примеры такой, ну, скажем так, чудовищной несправедливости – когда человек реально совершает подвиг, но в силу каких-то обстоятельств, там, какого-нибудь темного пятна в биографии, да? Вот, история с капитаном Немятовым.

А.КИРИЛИН: Ну, тут даже не столько темное пятно в биографии.

А.ЕРМОЛИН: Но на всякий случай не дали героя.

А.КИРИЛИН: Да, но как бы сказать, на всякий случай не дали. Это останки капитана Немятова, летчика-истребителя были найдены в Смоленской области в конце 90-х годов поисковиками совместно с ассоциацией международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». Были найдены 2 ордена Красного Знамени, то есть он с начала войны был дважды уже награжден орденами Красного Знамени, что само по себе, конечно, характеризует его как летчика. У него было несколько сбитых самолетов, по-моему, 7 или 8 на тот момент. И в последнем бою, в котором он погиб, он сбил 4 самолета и 5-й таранил. Повредил сильно бомбардировщик, но, к сожалению, сам погиб. Он попытался выброситься с парашютом, но, к сожалению, погиб. И, вот, за этот подвиг, за этот бой, который… Конечно, если бы он вернулся на аэродром, он был бы представлен к званию героя – в этом никаких сомнений нет. Он вообще ничем не награжден. Вообще ничем не награжден. Почему? Потому что он пропал без вести. И, конечно, тогда, в те годы, 1941-й год пропавшего без вести летчика, конечно, представлять к званию героя или вообще к какой-то награде не решились.

А.ЕРМОЛИН: А вдруг его в плен взяли после его подвига, да?

А.КИРИЛИН: Да, такое было. Ведь, немцы публиковали листовки. И были листовки, вот, я увидел сейчас – не назову фамилию, но майор, Герой Советского Союза с орденом Ленина и Красного Знамени стоит с немцами, что-то им рассказывает. Кто это, что это – я сейчас боюсь сказать. Может быть, это даже была и фальсификация какая-то. Но когда это попадало все в руки Верховному командованию, то принимались, конечно, определенные меры во избежание, так сказать, награждений лиц, которые скомпрометировали себя или открыто сотрудничали с нацистами, завоевателями, не представлять их.

А потом, такая война, когда миллионы награжденных, миллионы представленных к наградам, тысячи Героев Советского Союза – уже это как-то, видимо, поблекло и не до этого стало, не до розыска тогда истинных героев, которые погибли в самые первые месяцы войны или чья судьба так надломилась, кто попал в плен.

Вот, допустим, генерал Потапов, командующий 5-й армией, будучи раненым, попал в плен и всю войну был в плену, подвергался массированному воздействию со стороны немцев, которые хотели привлечь его к власовскому движению, заставить его изменить Родине. Он оказался настоящим патриотом своей страны и, несмотря на все тяготы плена, он сохранил честь и достоинство. И после освобождения из плена он продолжал службу в Вооруженных силах и стал генерал-полковником, был первым заместителем командующего Одесским военным округом. Но, конечно, как полководец в этой войне ему практически не удалось участвовать по защите Родины за исключением первых боев на Юго-Западном фронте, где его армия достаточно успешно сдерживала наступление фашистских войск.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, вот, вы делаете большое, очень важное дело, восстанавливаете историческую справедливость. А какие у вас есть ресурсы для того, чтобы не просто родственники узнали об этом, а для того, чтобы это стало источником энергетическим в том числе для развития страны. Есть ли у вас какие-нибудь, как сейчас говорят, пиаровские инструменты, пропагандистские инструменты? Вот, работает ли сейчас корпус писателей, художников? Как это, вот, раньше было. Ну, понятно, что были там свои перегибы, там сталинская пропаганда фундаментальная и так далее, да? Но, ведь, нельзя же вот так из крайности в крайность.

А.КИРИЛИН: Ну, ясно, что тут немножко мы тогда вторгаться будем в сферу деятельности главного управления воспитательной работы.

А.ЕРМОЛИН: Давайте вторгнемся – ничего страшного. У нас независимая радиостанция. (смеется)

А.КИРИЛИН: Ну, ну, у нас и это есть, и есть люди, писатели, которые пишут на военную тему. Но, к сожалению, у меня прямого контакта нет. Это, наверное, и моя недоработка – надо самому более активно идти навстречу. Тем более, что с кем бы мы ни встречались, с людьми, которые даже не имеют отношения к Вооруженным силам вообще. Ну, вот из этого творческого цеха – художники, писатели, их всегда очень интересует эта тема. Вот, когда мне приходится так или иначе с кем-то сталкиваться, их захватывает эта тема. Я должен сказать, тут в чем дело? Уж очень долго вот эта работа по увековечиванию памяти погибших при защите отечества в нашей стране носила характер очень монументальный. Вот, построить какой-то мемориал как в Киеве, вот, Родина-мать стоит, заслоняя полнеба. Это очень хорошо. И Родина-мать зовет на Мамаевом кургане. Куда вкладывались огромные деньги. Ну и хорошо, что это было тогда сделано. Потому что, конечно, сейчас такой монумент создать, на мой взгляд, было бы очень затруднительно. Последнее, что такое крупное было сделано, это комплекс на Поклонной горе, музейно-выставочный комплекс. Ну, то есть сам музей и вокруг площади выставка различного вооружения. Ну, это тоже уже прошло, это 1995-й год, 15 лет прошло.

Сейчас Министерство обороны занимается созданием военного кладбища, которое будет носить еще и мемориальный характер. Там очень интересная будет монументально-художественная часть, которой занимается народный художник Гореев из КМДИ, Московский комбинат декоративного искусства. Но до этого, так сказать, мы дойдем. Я думаю, что в следующем году при открытии. Нам поставлен срок 22 июня, 70-летие начала войны, День памяти и скорби – к этому времени президент поручил этот комплекс открыть. Мы туда еще съездим, посмотрим. Там будет впечатляюще – это будет очень серьезное. Это не просто действующее кладбище, захоронение лиц, имеющих особые заслуги перед государством. Это будет именно мемориальный комплекс такой, очень серьезный, который должен вызывать чувство гордости за страну и такое выражение своего преклонения перед заслугами людей и подвигами. Тем более, что там предусматривается захоронение и погибших при защите отечества.

А, вот, опуститься государству тогда на уровень неизвестного солдата, который просто погиб. Вот, тогда не нашлось почему-то такого, ну, деятеля, чтобы так завернуть эту работу. Давайте поговорим об этом после нашего перерыва, потому что время разговора с вами всегда летит очень-очень быстро. Я напоминаю, что у нас в гостях Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите отечества.

А.ЕРМОЛИН: Мы продолжаем «Военный совет». Напомню, что у нас в гостях Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны по увековечиванию памяти. Александр Валентинович. вот мы как раз прервались перед уходом на важной, мне кажется, теме, что фундаментальной памяти у нас было много, а вот такой, простой человеческой…

А.КИРИЛИН: Ну, что значит «простой человеческой»? Я, вот, и хотел сказать, что…

А.ЕРМОЛИН: С человеческим лицом.

А.КИРИЛИН: Да. Опуститься до конкретного человека, к сожалению, даже нам не удалось при советской власти, будем говорить. Я не хочу советскую власть винить, а именно вот в это время не удалось. Ведь, законом об увековечивании памяти погибших появился в 1993 году, то есть уже после распада Советского Союза. Но накануне в 1990 году Министерство обороны как военное ведомство, которое ближе всех стоит к этой теме, создало историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального штаба, из которого наше управление и выросло в прошлом году.

И появился военно-мемориальный отдел, который занялся этими вопросами. Но работы такой непочатый край. А что такое отдел? Это 7-8-9 человек максимум. Но были изданы нормативные документы. ДГШ 7-я, такая вот директива, предписывающая военным комиссариатам совместно с местными органами проводить паспортизацию. Паспортизация началась в 1990 году. В 1991-м Союз распался. И она не завершена до сих пор. Не завершена ни по прибалтийским государствам, ни по Грузии, ни по Молдавии. Да и с Украиной есть проблем много. А там, наверное, тысяч 15 есть воинских захоронений, уже сводных, которые подлежат паспортизации. И так далее.

Поэтому нам приходится последние годы, как бы, ну, восполнять вот эти недоработки – не недоработки, а отсутствие, в общем-то, предметной работы в 50-е, 60-е, 70-е, даже 80-е годы. Реально в советское время такую работу проводили только общественные организации в виде поискового движения, который сдвинул Сергей Сергеевич Смирнов, знаменитый наш писатель, который стал писать, благодаря которому мы узнали о Брестской крепости толком-то, да? И о многих других подвигах, о Девятаеве и о других героях нашей родины. И масштаб поняли работы, которая предстоит.

Ну, сейчас за последние годы достаточно много сделано. Вот, наша база данных, о которой я говорил в прошлый раз, электронная база данных ОБД «Мемориал» - она позволяет делать, ну, совершенно удивительные вещи. Вот, мы столкнулись, буквально несколько дней назад в Ленинградской области поисковиками найдено 2 захоронения, в которых 348 бойцов были. Захоронения нигде не паспортизированы, не зарегистрированы, то, что иногда ошибочно называют «не захороненные солдаты». Но там нашли 6 медальонов. Прочитали фамилии, там же прямо с места через ноутбук вышли в ОБД «Мемориал», посмотрели по фамилиям, по этим данным, кто такие. Нашли этих людей в донесениях о безвозвратных потерях. И указано 2 захоронения, как раз 348 человек. То есть все 348 нам теперь известны пофамильно. Мы не можем сказать, кто из них кто, потому что нет возможности провести сравнительный анализ, там, ДНК и прочее, чтобы установить. Но, во всяком случае, после перезахоронения… там есть специальное мемориальное кладбище, там будут плиты с фамилиями этих солдат. И это будет информация в ОБД «Мемориал» и можно будет и родственникам приехать, и все прочее.

Там, кстати, нашли мы медали сейчас За отвагу. У меня сейчас в Управлении находится 11 медалей. Фамилии мы установили награжденных, но, к сожалению, не можем найти родственников. Вот, я стал говорить, а внутри сейчас пожалел – надо было, конечно, с собой взять и объявить у вас. Я поэтому передам обязательно этот список с адресами довоенными этих людей, чтобы вы могли в своей программе объявить – может быть, так найдутся люди. Потому что через ГИЦ МВД мы пока не сумели установить местонахождение.

А вот здесь нам очень повезло. Вот, найдена медаль За отвагу, полученная нашим бойцом еще в финскую кампанию. №21349, Мышкин Григорий Николаевич, уроженец Удмуртии. И, вот, 22 июня представители батальона и управления будут в Ижевске вручать родственникам Мышкина Григория Николаевича, который с 1943 года считался без вести пропавшим, вручать эту медаль и будем торжественно перезахоранивать останки.

А.ЕРМОЛИН: Я, вот, как раз хочу акцентировать ваш ответ. Вот, для Айрата, для нашего слушателя, который спрашивает: «В каких архивах можно найти информацию о пропавших в войне?» То есть как раз Айрату не нужно обязательно стоять в очереди и записываться в архив – сейчас есть уникальная информационная база.

А.КИРИЛИН: Да, причем из разных архивов ее напитали уже и будем продолжать. Потому что иногда вскрываются документы, о которых мы не знаем. Вот, 18 мая министр обороны утвердил план, представленный генерал-полковником Булгаковым ему, подчиненным которого я являюсь (начальника тыла Вооруженных сил) – план на ближайшие годы работы Управления по увековечиванию памяти. В том числе и по развитию базы данных. Мы хотим в ближайшие 5 лет напитать базу данных информацией и о других военных конфликтах – советско-финская война, гражданская война, первая мировая, русско-японская, межвоенный период между гражданской войной и Великой Отечественной, все эти вооруженные конфликты Хасан, Халхин-Гол, КВЖД и другие. Испания. Так что база будет развиваться. И по ходу дела мы обязательно – это я однозначно говорю. Мы начали работу с нашими американскими партнерами в рамках российско-американской комиссии по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным. И мне сообщили, что наши партнеры здесь, которые работают в Москве, что в национальном архиве США имеется огромное количество информации о наших военнопленных. Вот, та информация, которая была в наших архивах (это порядка общей сложности более 750 тысяч человек) мы разместили в ОБД «Мемориал». У американцев по разным данным от 1,5 до 2 миллионов фамилий. Видимо, мы найдем тех, кто погиб в плену, и кто был, ну, будем говорить, перемещенными лицами.

А.ЕРМОЛИН: 1,5 миллиона фамилий?

А.КИРИЛИН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Удивительно. Как раз есть на эту тему вопрос в интернете, даже, может, не вопрос, а комментарий, но именно на эту тему. Павлиночка нам пишет: «В 2007 году нашлась могила моего деда-сибиряка, погибшего в 1942 году под Белым в Долине смерти. Найти могилу удалось, благодаря книге американского исследователя об операции «Марс», в которой фигурировали сибирские дивизии и совпадало время. Наша семья не могла найти ее, так как в похоронке указывали несуществующую деревню, а военкоматы отвечали, что информацией не располагают. Когда приехали в Белый, узнали, что там до сих пор все усеяно костями погибших. Но нам повезло, имя деда было на одной из братских могил».

А как вы выстраиваете практическое взаимодействие с американцами? Ведь, у нас были не очень простые отношения, когда мы сбивали их летчиков. Допускают они? Вот, мы их допускаем к своим архивам? Вот так вот история, когда сбили американский самолет.

А.КИРИЛИН: Да-да, я понял, о чем вы говорите. Дело в том, что… Я боюсь сейчас ошибиться, по-моему, 14 лет назад были договоренности между главами наших государств, еще Буш старший и Ельцин – они договорились, правда тогда устно, создать комиссию. И была создана комиссия при президенте по этим вопросам, которая активно занималась розыском пропавших без вести, в том числе, кстати, и на Северном Кавказе. Она была как межведомственная по нашей стране, так и российско-американская. И председатель комиссии был сопредседателем российско-американской комиссии. Американцы активно, конечно, ищут пропавших без вести. В основном, это летчики. Это летчики, погибшие в Корее, во Вьетнаме, в годы «холодной войны» погибшие, в том числе, кстати, и в годы Второй мировой войны. И у нас есть примеры, когда мы помогали им в этом плане.

И в Москве при посольстве существует отдел, который обеспечивает эту работу здесь, на территории РФ. И мы взаимодействуем в рамках деятельности комиссии с этим отделом. Вот, они нам дают информацию. В том числе, допустим, мы знаем, что из числа вот этих без вести пропавших наших воинов и лиц, вывезенных на работы в Германию, на принудительные работы в Германию, свыше 450 тысяч человек переселились в США после войны. У нас военнослужащие до сих пор числятся без вести пропавшими. Поэтому нам важно и это выяснить – у нас более 5 миллионов после войны числилось без вести пропавшими. Часть мы уже судьбы установили, которые я вам сказал, мы около миллиона опубликовали. И путем других различных действий еще приблизительно столько же нам удалось. А, вот, 3 с лишним миллиона – у нас до сих пор судьбы неизвестны. Часть из них и значительную мы получим, конечно, из национального архива США. Выстраиваем взаимоотношения, мы помогаем друг другу, мы открываем свои архивы.

А.ЕРМОЛИН: Про кухню расскажите на примере конкретного случая какого-нибудь.

А.КИРИЛИН: Ну, тут пока история не закончена, история фантастическая. Это был в 1960 году сбит разведывательный самолет над Баренцевым морем. И 2 члена экипажа погибли на месте, то есть один был погиб, а второй утонул, запутавшись в стропах, там перевернулся головой вниз. А 2 были захвачены.

А.ЕРМОЛИН: Это американский самолет?

А.КИРИЛИН: Американцы-американцы, да. Вот те, которые остались живы, им повезло, их в скором времени передали американской стороне. Погибший командир экипажа был тоже передан, его останки. А тот, который утонул, ну, был убит осколками ракеты и утонул. Его через месяц только подняли случайно рыбаки сетями. И его, естественно, в те такие, будем говорить, жесткие времена «холодной войны» не стали передавать, а захоронили. А где захоронили?

А.ЕРМОЛИН: Тихо закопали.

А.КИРИЛИН: Ну да. Имеются данные, что это было на окраине кладбища. Но какого кладбища, где, к сожалению выяснить… Участники этой операции практически ушли уже из жизни, либо их невозможно найти, потому что мы просто даже не знаем, кто там конкретно принимал участие. И, вот, у нас есть исследователь контр-адмирал ставки, который занимается расследованием этого дела. И там, ну, просто потрясающая, конечно, история, потому что родственники погибшего этого капитана, брат его родителям не сообщил, что он погиб, а сказал, что он осужден и 25 лет будет сидеть в Советском Союзе. И в 1985 году родители старенькие стали, все-таки, писать в Советский Союз, что «дайте нам данные».

А.ЕРМОЛИН: Поверили в «Перестройку».

А.КИРИЛИН: Да. Дайте нам данные. И выяснилось, что он, все-таки, оказывается, погиб давно, что вызвало очень большой скандал в семье и закончилось большой трагедией – брат застрелился из-за этой трагедии. В общем, одна трагедия повлекла другую. А здесь в Питере вот этот контр-адмирал новый нашел человека, который принимал участие в захоронении и вызвался показать место захоронения – это бывший начальник военно-медицинской службы Балтийского флота, генерал-майор медицинской службы. И они договорились встретиться на вокзале. И когда они встретились – а он немножко опоздал, попали в пробку, он нервничал, поезд задержали и они с двух концов поезда шли друг другу навстречу, и вот этот генерал медицинской службы умер на руках у контр-адмирала. Представляете?

А.ЕРМОЛИН: Такая, фатальная история.

А.КИРИЛИН: Фатальное такое стечение обстоятельств, конечно. Но, тем не менее, он не останавливается, он ищет документы, работает с архивами и ФСБ, и пограничных войск. И мы надеемся, что в конечном итоге, все-таки, эта история получит достойное завершение, что останки этого американца будут найдены и переданы его родственникам.

Я должен сказать, что наши американские коллеги очень упорно и активно ищут каждого пропавшего без вести военнослужащего. И они готовы нам оказывать поддержку. Мы сейчас, еще раз повторяю, в соответствии с действующим законодательством и нормативными документами Министерства обороны допустили до работы исследователей, которых привлекла американская сторона, и они работают по материалам и вьетнамской войны, и корейской войны. И результаты есть положительные. Мы надеемся, что такие же положительные результаты будут и у нас после работы в национальном архиве США. И министром обороны принято решение об организации небольшого отдела при посольстве. А это прописано в ноте, которую год назад 2 президента, господин Медведев и господин Обама подписали здесь в Москве, 7 июля. Там прописана возможность открытия таких отделений при посольстве для работы по выявлению пропавших без вести. И мы надеемся в этом году уже, так сказать, эту работу начать там тоже.

Вообще, у нас предусматривается много интересных моментов работы. Я уже как-то рассказывал, у нас есть представительства в Европе – в Германии, в Польше, в Венгрии, в Румынии, в Чехии, есть представительство в Китае. Работа их показала хороший результат. Все посольства отзываются с уважением. И хорошие результаты положительные дала работа за последние годы с момента открытия. Поэтому мы доложили министру, и министром утвержден план, в котором предусмотрено внесение изменений. Мы предложим внести изменения в указ президента 1313 от 1 октября 2007 года, который позволил нам эти представительства открывать, и открыть еще представительства в других государствах – в Австрии, в Словакии, в Болгарии, в Финляндии. И мы хотим эту работу проводить и в Турции. В Турции нет наших захоронений периода Великой Отечественной войны, но там большое количество погибших наших воинов Первой мировой войны. Сарыкамышское сражение знаменитое, где от 30 до 40 тысяч там наших воинов захоронено. И мест захоронений нет фактически, памяти нет, а уже грядет столетие войны. Это наши люди, наши солдаты. Их потомки тоже живут в России, и они должны тоже знать своих предков.

У нас продолжать будет работу 90-й отдельный батальон, безусловно. Министром это подтверждено. Ну, он немножко реорганизован, но, тем не менее, результаты неплохие. Я скажу, каждый день в среднем бойцы батальона поднимают останки 5-6 наших воинов. Мы решили упорядочить работу по подъему и восстановлению техники военной, танков, самолетов. Будет создана специальная мастерская. Ну и ряд других мероприятий, таких тоже, достаточно серьезных. Планом утвержденным (передо мной лежит) подтверждается и эту работу мы будем проводить.

Нас справедливо упрекают в том, что не сделано то, не сделано сё. Но я еще раз повторяю, работа, в принципе, в государстве достаточно поздно началась. Министерство обороны стало уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в этой сфере с 2006 года. И, вот, за неполные 4 года проведена большая уже работа и по созданию самой системы работы по увековечиванию памяти, и по результатам. Одна база данных нам позволила уже сотням тысяч людей ответить на вопросы, где их родственники захоронены.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, меня в свое время поразило, что в Рейхстаге до сих пор, прямо в действующем федеральном органе государства до сих пор сохранены все надписи, оставленные нашими бойцами.

А.КИРИЛИН: Не все, не все.

А.ЕРМОЛИН: Ну, значительная часть. Ну, кстати, вот, расскажите. Там существует целый отдел по Граффити советских воинов, оставленных как раз в здании Рейхстага. Вот, там есть целая служба. Вы как-то с этой службой контактируете?

А.КИРИЛИН: Ну, нет, такого длительного контакта на основе какого-то формального соглашения у нас нет. Мы знакомы. Во-первых, у нас уже 3 года подряд идет обмен делегациями, к нам приезжают солдаты Бундесвера, которые работают по уходу за захоронениями солдат Вермахта, погибших здесь, и по уходу за могилами наших советских солдат, на территории, в основном, Ленинградской области мы делаем. Там, в Сологубовке огромное кладбище, порядка 60 тысяч немцев похоронено. Есть и другие, там, в Пскове. И, вот, приезжают к нам из батальона охраны обычно 15 человек, которые в течение 2-3 недель работают. И с ответным визитом едут наши солдаты нашего батальона, которые работают на могилах наших воинов в Берлине и под Берлином. Ну, естественно, все они совместно посещают Рейхстаг, им показывают эти надписи. Надписей, конечно, не большинство сохранилось. Но внушительное количество их есть, они тщательно сохраняются, они закрыты от внешнего воздействия специальными стеклянными листами. Есть, действительно, выпущенные такие брошюры, где подробно разбираются эти надписи. Ну, не все, конечно, сохранились, потому что не все из них характер носили. Потому что были такие, шуточные надписи, которые сейчас бы читать было не совсем удобно. Но, тем не менее…

А.ЕРМОЛИН: Это вы мягко сказали «шуточные».

А.КИРИЛИН: Да-да-да. Ну, экскурсоводы рассказывают о них и мне рассказывали тоже. И есть там, действительно, отдел целый, который занимается. Но, вот, какого-то такого, прямого контакта нет, потому что мы ничего добавить не можем к их исследованиям, они вряд ли нам могут чем-то помочь в нашей работе. Но знакомить наших воинов, чтобы они знали, мы это обязательно делаем. Кстати сказать, немцы всегда очень радушно встречают нас. Всегда бывает встреча с федеральным президентом ФРГ наших солдат, с членами Бундестага, с руководством Вооруженных сил. Ну, каждый раз это. Пока нам оказывается, делегации уважение. Я должен сказать, что немцы многое делают по сохранению.

А.ЕРМОЛИН: Ну вот у вас как раз книги лежат перед вами с описанием наших памятников, кто там захоронен. То есть, вот, у нас есть аналогичные издания про свои воинские захоронения?

А.КИРИЛИН: У нас так вот, чтобы… Понимаете, на территории бывшей ГДР было у нас зафиксировано порядка 600 воинских кладбищ и захоронений. Сколько их на территории Федеративной республики Германии мы не знаем, мы предполагаем, около 3 тысяч. Поскольку там не проводилась эксгумация и перезахоронение, то они сохранились в том виде, в котором были, отдельными небольшими захоронениями. А, вот, на территории РФ мы знаем, что только паспортизированных захоронений у нас 27 тысяч. А мы понимаем, что это не все. Их, видимо, по нашим предположениям, где-то 40, а, может, и больше тысяч. И, конечно, издать какой-то один каталог, это невозможно. Поэтому делают это регионы, на территории которых находятся воинские захоронения. Некоторые регионы выпустили такие каталоги, некоторые нет. У нас не все каталоги есть, не по всем зарубежным государствам, хотя делаются. Вот, допустим, Министерство иностранных дел, посольство в Польской республике и отдел наш историко-мемориальный работает (ныне представительство). В свое время выпустили каталог всех захоронений советских воинов на территории республики Польша, 348 этих захоронений с фотографиями, с привязкой к картам, со списками захороненных воинов. Но такие сейчас готовятся… Мне посол наш в Чехии Алексей Леонидович Федотов показывал уже первичные материалы, сказал, что такая работа посольством РФ в Чехии проводится. Сейчас, вот, мы тут презентовали в Литовском посольстве выпущенные в Литве такие каталоги. Готовится в Латвии. Поэтому задача такая в 2007 году президентом была поставлена, и Министерству иностранных дел, и Министерству обороны. А потому что такие издания должны издаваться. Но, конечно, эта работа длительная.

А.ЕРМОЛИН: Надо деньги давать под издание, программу федеральную делать. Тогда все сделают, когда деньги дадут.

А.КИРИЛИН: Вы знаете, я вам должен сказать, что здесь есть взаимосвязанная вещь. У нас многие захоронения пришли в плачевное состояние и на территории РФ, и за рубежом тоже. Потому что большинство мемориальных сооружений создавали в 50-е – 60-е годы, ну, 70-е, может быть. Прошло 50, 40, 30 лет. И поэтому Министерство обороны инициировало предложение такое, и оргкомитет Победы это предложение принял и направил нам в виде указания президента разработать федеральную целевую программу по восстановлению.

А.ЕРМОЛИН: Показываю на часы – снова мы не договорили.

А.КИРИЛИН: Да, мы не договорили, да.

А.ЕРМОЛИН: Спасибо огромное. Вот, есть смски, вам огромное спасибо, что в Министерстве обороны вы занимаетесь этим славным делом. Спасибо, что были с нами. В эфире была программа «Военный совет».

2 мая 2015 года начальник Управления делами Аппарата ЦИК России генерал-майор, член Центрального Совета Российского военно-исторического общества Александр Валентинович Кирилин принимает участие в автопробеге ретроавтомобилей, посвященном памяти маршалов Победы.

Перед стартом участники автопробега собрались в зале "Славы" Центрального музея Вооруженных Сил Российской Федерации, где перед ними с торжественной речью выступили Председатель Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова Алексей Анатольевич Павликов и заместитель Председателя Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова Александр Валентинович Кирилин.

Делегация Ставропольского краевого патриотического общественного движения "Знамя Победы" торжественно передала копию знамени Победы участникам автопробега.

В 11.00 автопробег стартовал от Центрального музея Вооруженных Сил Российской Федерации по маршруту Москва – город Жуков Калужской области.

Организаторы мероприятия – Комитет памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова и Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации.

Кирилин Александр Валентинович

В 1974 году окончил Киевское высшее танко-техническое училище. С 1974 года по 1998 год проходил службу в Московском, Среднеазиатском, Туркестанском, Дальневосточном военных округах, а также в Группе советских войск в Германии. В 1982 году окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе, в 1994 году – Военную академию Генерального штаба.

Прошел все должности от командира танкового взвода до первого заместителя командующего 5 общевойсковой армией в городе Уссурийске.

В 1998–2012 годах – начальник Военно-исторического и Военно-мемориального центров Вооруженных Сил Российской Федерации, начальник Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

В 2012 году заместитель начальника Управления внешних связей Аппарата ЦИК России. С 2013 года – начальник Управления делами Аппарата ЦИК России.

Участник боевых действий, награжден четырьмя орденами СССР и Российской Федерации, Почетной грамотой Президента Российской Федерации, дважды – огнестрельным оружием.

Член Центрального Совета Российского военно-исторического общества, заместитель Председателя Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.

Родился 4 июля 1953 г. в Москве. Окончил Киевское высшее техническое танковое училище (1974 г.), Военную академию им. М.В. Фрунзе (1982 г.), Военную академию Генерального штаба ВС РФ (1994 г.). Проходил службу на командных и штабных должностях в МВО, ГСВГ, САВО, ТуркВО, ДальВО. В 1998 г. с должности 1-го заместителя командующего 5-й армией назначен начальником Военно-мемориального центра (ВМЦ) Вооруженных Сил РФ. Кандидат исторических наук. Член президиума Международного Скобелевского комитета, редакционных коллегий "Военно-исторического журнала" и журнала "Цейхгауз", Союза журналистов России. Награжден орденами Почета, "За службу Родине в ВС СССР" III степени, "Знак Почета".

- Александр Валентинович, чем сегодня занят Военно-мемориальный центр ВС РФ? Какие основные задачи стоят перед ним?

У нас есть несколько блоков задач, которые вытекают из руководящих документов, принятых на уровне президента и правительства РФ. Основные усилия направляем на решение вопросов увековечения памяти погибших (умерших) защитников Отечества, ритуально-похоронного обеспечения и выполнения мероприятий обязательной государственной дактилоскопической регистрации. Занимаемся паспортизацией воинских захоронений, ведем поиск и захоронение останков погибших воинов, поддерживаем поисковое движение, устанавливаем судьбы погибших и пропавших без вести:

Активно следим также за реализацией задач по исполнению законов Российской Федерации, уточняем и разрабатываем нормативно-правовые акты Министерства обороны по военно-мемориальной работе, ритуально-похоронному обеспечению. За прошедший год, для примера, было отработано 9 поручений президента России и более 70 - правительства РФ.

Каково сегодня реальное состояние воинских захоронений на территории России и за ее пределами?

На территории нашей страны и за ее пределами находится 47 265 мест воинских захоронений, в которых погребено 9 477 696 воинов. В Российской Федерации - 24 636 воинских захоронения, из них паспортизировано 19 004, в которых захоронено 3 075 651 воинов, в т.ч. 1 753 614 известных. В 49 зарубежных государствах находится 22 629 мест захоронения, из них паспортизировано 11 944.

По поручению министра обороны РФ Анатолия Сердюкова мы провели выборочную проверку и анализ воинских захоронений на территории Российской Федерации. Данная работа показала, что только 15-16% воинских мемориалов находятся в хорошем состоянии. И порядка 40-45% кладбищ - в состоянии, близком к неудовлетворительному. На мой взгляд, это связано с тем, что в соответствии со сложившейся практикой работа по восстановлению и обустройству таких захоронений возложена на местные органы власти, которые, к сожалению, в силу различных обстоятельств весьма ограничены в силах и средствах.

Данная проблема носит общегосударственный характер. Министерство обороны РФ является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и обязано руководить и координировать всю деятельность по военно-мемориальной тематике, готовить федеральные планы и программы, как это и записано в обязанностях уполномоченного органа, определять порядок их финансирования. По поручению Российского организационного комитета "Победа" мы планируем создать такую программу и воплотить ее в жизнь. С тем чтобы до 2015 года привести в порядок все воинские захоронения в нашей стране.

Что касается заграницы. Здесь тоже не все так гладко, как бы нам хотелось.

На территории иностранных государств, в том числе и стран СНГ, находится около 12 000 воинских захоронений, в которых покоятся останки почти 4,5 миллиона защитников Отечества. Для примера: в Европе на территории 24 государств погребено более 2,5 млн. советских воинов, погибших в период Великой Отечественной, из которых более 80% числятся на кладбищах как неизвестные. Из имеющихся, по приблизительным данным, 7,5 тысячи мест захоронений исследованы и учтены лишь 4519.

С большинством стран, в которых находятся наши захоронения (Польша, Румыния, Латвия, Венгрия, Германия, Чехия, Словакия, Финляндия, Италия, Япония, Китай, Монголия) заключены межправительственные соглашения, по которым уход осуществляется стороной, на чьей территории находятся захоронения. Но восстановление и строительство осуществляется за счет стран, чьи воины там захоронены. Поскольку большинство наших воинских захоронений создавалось в 1945-1947 годах и на скорую руку, они в своем большинстве выполнены из недолговечных материалов. По прошествии более 60 лет они стали приходить в негодность. Возникла необходимость их реставрации.

Что касается государств, с которыми не заключены соответствующие соглашения, то они также осуществляют уход за захоронениями, но в соответствии с Женевскими конвенциями 1947 года. В этой связи стоит отметить, что воинские захоронения, в отличие от гражданских, не имеют срока давности.

Перенос воинских захоронений осуществляется по согласованию со страной погибших солдат. Однако не все страны соблюдают Женевские конвенции. Яркий тому пример - конфликт в Эстонии. Год назад прибалтийское государство в одностороннем порядке, без предупреждения российской стороны приняло решение о переносе захоронений советских солдат, которые воевали против фашизма и отдали свои жизни. Эстония не вправе была вымещать свои политические амбиции на погибших освободителях, пусть и уроженцах другой страны.

В этом году исполняется 15 лет, как в Польше работает военно-мемориальная группа при посольстве РФ - аналог будущих военных представительств. Как вы оцениваете их работу?

Положительно. В течение ряда лет ВМЦ совместно с руководителями российских посольств активно работал по вопросу создания военных представительств. Мы убедились, что возлагать все обязанности по паспортизации, обустройству воинских захоронений, их капитальному ремонту, а также выяснению судеб захороненных солдат только на военных атташе и консульские органы не совсем верно. Оптимальный выход - открытие специальных представительств, сотрудники которых не будут обременены другими задачами.

Только такой подход позволит как нашей группе в Польше, так и другим провести полную паспортизацию захоронений. Сразу оговорюсь, одиночные захоронения наших солдат находят практически каждый год. А все основные массовые захоронения установлены. Всего их в Польше 648. Мы их паспортизировали, взяли на государственный учет и проводим работу по приведению в должное состояние. Из 648 захоронений за последние почти 10 лет уже восстановлены 116.

На сегодняшний день мы методично продолжаем приводить в порядок оставшиеся воинские захоронения. На эти цели выделяются средства, но, по нашему глубокому убеждению, в недостаточном объеме. Приблизительно в 3-4 раза меньше, чем необходимо на самом деле.

Когда же появятся военные представительства? И какая работа сейчас для этого ведется?

Сейчас готовится директива министра обороны РФ, которая определит штатно-должностные категории и все вопросы, связанные с обеспечением данных представительств, порядок направления, пребывания, возвращения, назначения на эти должности специалистов. Надеемся, что уже в ближайшие месяцы такая директива появится и мы сможем выезжать в эти страны для проведения необходимых работ.

Возможно, на первом этапе за рубеж направятся специалисты Министерства обороны с аппаратом. Это будут, как и предусмотрено указом президента, лица, назначенные на отдельные должности, но не включенные в штатную численность посольств. Они будут штатными работниками Министерства обороны, но работать в составе посольств.

Все финансовые средства запланированы. В 2008-2009 гг. они выделяются Министерством обороны за счет сэкономленных, а с 2010 года будет финансирование за счет федерального бюджета.

В настоящее время идет работа по набору кадров. Планируется, что рабочие группы будут состоять из 4-5 человек. На них лягут обязанности по обработке всей текущей информации, подготовке необходимых документов, взаимодействию со службой поиска Красного Креста, архивами, базами данных, а также по паспортизации захоронений и мониторингу их состояния.

А как обстоят дела с воинскими захоронениями в других странах? К примеру, как организовано наше сотрудничество в этом плане с Китаем, Монголией, другими азиатскими странами?

Сегодня идет конструктивная работа с Китаем, Монголией и Северной Кореей. В этом году исполняется 70 лет событиям на Хасане, а в следующем - событиям на Халхин-Голе. Если хасанские события происходили на территории Приморского края и приморчане активно готовятся к ним, то события на Халхин-Голе - в степях Монголии, в отдалении от крупных городов.

Что касается Китая, здесь недавно на местах российских воинских захоронений завершила работу делегация Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ. Это связано с тем, что Россия и Китай продолжают активное сотрудничество в рамках военно-мемориальной работы. На сегодняшний день наши государства прорабатывают несколько основных вопросов: по реализации заключенного в апреле 2007 года межправительственного соглашения "Об осуществлении ремонтно-восстановительных работ и переносе советских воинских захоронений и мемориалов"; по взаимодействию сторон в вопросах обновления сведений о российских военно-мемориальных объектах на территории КНР и возможности проведения их совместной инвентаризации и подготовки по ее итогам издания о российских воинских захоронениях в Китае.

Мы осуществили осмотр памятников и захоронений российских воинов в тех городах, где проходили наиболее ожесточенные воздушные сражения с японскими милитаристами 70 лет назад, - Чунцине, Гуйлине, Нанкине и Ухане. Всего в ходе визита осмотрели около десяти воинских захоронений времен Русско-японской войны 1904-1905 гг., Второй мировой воины (войны с Японией августа 1945 г.) и Корейской войны 1950-1953 гг. Всего, по данным органов местного самоуправления, на территории Китая находится 32 воинских захоронения, в которых покоятся останки 13 000 защитников Отечества.

Давайте вернемся в Россию. Где и как хоронят тех, кто погиб, защищая Отечество в наши дни, и что планируется сделать в будущем?

Как правило, хоронят на воинских кладбищах, воинских участках на общественных кладбищах. Все эти участки местности вместе с памятниками и мемориалами защитникам Отечества, Героям Советского Союза, Героям Российской Федерации, полным кавалерам ордена Славы приказами начальников гарнизонов закрепляются за воинскими частями, военными учебными заведениями, дислоцирующимися на территории субъектов Российской Федерации.

Как вы знаете, начато строительства Федерального военного мемориального кладбища (ФВМК) в г. Мытищи. Долгие годы шел длительный процесс согласования этого проекта, но нам все-таки удалось перенести задумки в практическую плоскость. ФВМК будет крупнейшим военно-мемориальным объектом в России, близким по своему значению к Поклонной горе, Мамаеву кургану.

Ровно год действует 90-й отдельный специальный поисковый батальон. Расскажите о работе этого уникального поискового подразделения?

Фактически 90-й поисковый батальон отработал два сезона. Первый год как внештатное подразделение и второй год - уже как штатное. За два года личным составом батальона подняты останки 1949 воинов. Если учесть, что батальон не имел поискового опыта, данный результат очень достойный. Не так давно принято решение о направлении одной из его рот в Калужскую область.

В прошедшем году у личного состава батальона появился уникальный опыт работы с иностранными коллегами. В частности, в Ленинградской области совместно с нашими солдатами работали по уходу за воинскими захоронениями солдаты бундесвера, а наши поисковики приняли участие в открытии немецкого кладбища. Проведение таких совместных работ планируется на регулярной основе. Данный опыт уже заинтересовал Венгрию и Румынию.

В конце прошлого года завершился первый этап работ по созданию электронной базы данных о безвозвратных потерях. Какие предварительные итоги уже можно подвести?

Хочется начать с приятного. В апреле 2008 года Военно-мемориальный центр Вооруженных Сил Российской Федерации получил награду CNEWS-AWRDS-2008 в номинации "Современная страна" за наиболее социально значимый проект года (за создание обобщенного банка данных "Мемориал"). Эта награда вручается за ключевые достижения на российском рынке ИКТ.

Тылом ВС РФ и Военно-мемориальным центром ВС РФ проведена уникальная по масштабам, технологии и срокам исполнения работа, в результате которой создана информационно-справочная система глобального значения, не имеющая аналогов в мировой практике. "Мемориал" является достойным памятником всем воинам, погибшим и пропавшим без вести при защите нашей Родины и ее интересов.

Всего отсканировано более 32 000 архивных дел (более 9 372 000 листов), в этих документах упоминаются 18 900 000 персоналий - все данные загружены в электронную базу данных. Поиски мест захоронений погибших воинов продолжаются. Сейчас идет второй этап работ по созданию ОБД: уточнение информации по конкретным персоналиям, объединение записей, относящихся к одному лицу.

Данные для наполнения Обобщенного банка данных взяты из официальных архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Минобороны РФ и в Военно-мемориальном центре ВС РФ. Основной массив документов - это донесения боевых частей о безвозвратных потерях, другие архивные документы, уточняющие потери (похоронки, документы госпиталей и медсанбатов, трофейные карточки советских военнопленных и т.д.), а также паспорта захоронений советских солдат и офицеров.

Главная цель проекта - дать возможность миллионам людей на всей планете установить судьбу или найти информацию о своих погибших или пропавших без вести родных и близких, определить место их захоронения.

На сайте любой пользователь Интернета может найти информацию о звании погибшего, части, в которой он служил, дате и причине смерти (убит, умер от ран, пропал без вести) и месте захоронения. Более того, на сайте выложены отсканированные копии всех обработанных документов-первоисточников, содержащих информацию о персоналиях. Эти документы позволяют с большой точностью идентифицировать павших, поскольку в них часто содержится дополнительная информация, в частности имена и адреса родственников, которым отсылались похоронки.

В рамках проекта отсканировано и предоставлено в интернет-доступ около 10 миллионов листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений. Впервые каждый желающий сможет ознакомиться с реальными документами, самостоятельно провести поиск и исследование.

Ежедневно электронную базу данных посещают более 6000 человек. С 31 марта 2007 года, с момента его открытия, электронный портал посетили около 1,5 млн. человек из более 5000 городов и более 100 стран земного шара. Сюда входят и все страны бывшего СССР, Европейского союза, Азии, африканского континента, США, ОАЭ, Австралия и другие.

По информации от общественных организаций, с помощью ОБД "Мемориал" удалось получить ответ на несколько тысяч запросов родственников, дополнить или уточнить информацию региональных "Книг Памяти" - это несколько десятков тысяч военнослужащих, идентифицировать около 1200 найденных останков, найти около 1000 родственников воинов с уточненной судьбой.

Ждут ли еще какие-то изменения Военно-мемориальный центр в ближайшее время?

В настоящее время осуществляются мероприятия по созданию военно-мемориальных подразделений в округах и на флотах. Также проходят согласование документы по реорганизации Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества. На него будут возложены функции руководства создаваемыми представительствами за рубежом и организационно-технического обеспечения деятельности российской части межправительственных комиссий по воинским захоронениям и межведомственной комиссии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести. Итогом проводимых мероприятий должно стать создание системы органов, осуществляющих работу по увековечению памяти погибших защитников Отечества, соответствующей задачам, поставленным руководством страны перед Министерством обороны Российской Федерации.